Оффлайн
- Регистрация
- 12.04.17
- Сообщения
- 19.095
- Реакции
- 107
- Репутация
- 0
Многие слышали, что Декатлон в пандемию раздал маски снорклинга для врачей, мейкеры делают к ним переходники, и врачи используют их в грязных зонах вместе с фильтрами от аппаратов ИВЛ. Выглядит это вот так:
Фишка в том, что реально таких фильтров ИВЛ в больницах мало. Оно и понятно почему — больницы их закупали не для защиты врачей, а для защиты пациентов на ИВЛ, а точнее даже для защиты аппаратов ИВЛ от заражения. Чтобы последующий человек, попав на ИВЛ (например во время операции) не заразился инфекционной болезнью предыдущего… Такие случаи были в прошлом XX веке, и собственно они и привели к массовому внедрению подобных фильтров.
Рассмотрим условно говоря ужасный сценарий развития событий: пациентов полно, все ковидные, и вот допустим в больнице 10 аппаратов ИВЛ, и осталось 10 фильтров к ним. У врача выбор — или вставить себе в маску снорклинга, или пациенту в контур… Кого выберет врач? И вот задумавшись над этим, мы решили проверить — а чем в случае крайней необходимости (есть такое понятие в праве) эти фильтры можно заменить? К тому же реально фильтры от ИВЛ сегодня стали универсальным форматом — для них есть абсолютно любые переходники — хоть на снорклинг, хоть на маску 3М, хоть на противогаз…
Удобно! (Дальше лонгрид, и много картинок из под микроскопа. Присаживайтесь.)
Мы ни разу не специалисты в области СИЗ, из-за пандемии столкнулись с проблемой впервые и стали изучать устройство фильтров. Заявляют, что там аж 99,9999% фильтрация вирусов и бактерий в течении суток.
По факту сам фильтрующий элемент там размером с ватный диск. Остальное тепловлагообменник, который на многих моделях отсутствует. В нашем распоряжении был один фильтр турецкий (подороже), другой китайский (подешевле). Что же там фильтрует на 99,9999% вирусы и бактерии? Вот эти два диска аля ватные…
Не похоже на рокетсайнс! Посмотрим под микроскопом (в конце поста дам ссылки на источники в большом разрешении)!
Первые два фото — Китай, вторые два — Турция. Увеличение соответственно 50х и 100х попарно. На китайском видны капли — это я его в увлажнителе проверял на проницаемость аэрозоля
(датчиком SDS011 о чем ниже)
Вообще они типа электростатические. Но мы это не заметили. К стеклу не прилипали совершенно, в отличии от других образцов.
Красиво? Вполне! Но нити весьма толстые, а ячейка крупная. Что в целом странно.
У меня есть самодельный прибор на базе датчика SDS011, измеряющий частицы до 2,5 микрон, летающие в воздухе. Грех было не проверить фильтр на фильтрацию оных. Собрали девайс, нашел курильщика, дунули в фильтр и… Табачный дым он фильтрует плохо. Показания ушли в максимальные! Возможно концентрация слишком высокая — не знаю. Кто знает, напишите.
Тоже самое было и с увлажнителем воздуха кстати, но там он посопротивлялся немного. Впрочем этот фильтр не предназначен для таких высоких концентраций — человек все-таки не парогенератор. Но все же непонятно — как фильтрует 99,9999% вирусов и бактерий? Можно было бы предположить, что за счет электростатики, но ее что-то замечено не было совершенно, по сравнению с тем, что мы проверили ниже.
Проверим, как выглядят медицинские маски под микроскопом? Вот китайские, в аптеках у нас продаются по 40 рублей штука. Хорошие такие маски, плотные:
Нити явно тоньше, а ячейка меньше…
Другая медицинская маска, голубая, тоненькая, по-моему даже купленная в Фикс Прайсе:
Вроде все прям так плотно. Но на самом деле просветы довольно большие, и в живую это бросалось в глаза. У китайской маски их было меньше.
Дальше мы взяли так называемую «Ткань Петрянова» — профессиональный фильтрующий материал ФПП 1.5.:
Из них шьют респираторы. Вот они прям наэлектризованы — прилипали к стеклу! Но под микроскопом все равно не как фильтр ИВЛ. Нить тонкая, ячейка мелкая. Ожидал большего, если честно.
В итоге мы взяли противоаэрозольный фильтр от строительного респиратора, вскрыли его и туда же — под микроскоп!
В нем оказалось 5 слоев. Подкладка в нем оказалась практически такая же как и на медицинских масках. Неинтересно:
А вот внутренние слои у противоаэрозольного фильтра визуально оказались максимально похожи на то, что мы увидели внутри фильтров ИВЛ:
Толстые нити, довольно большие ячейки, но высокая плотность. Да, в ИВЛ фильтр плотнее, но тут их три. Если сложить вместе вполне себе похоже на фильтр ИВЛ.
В нашем тесте победитель найден. Осталось подумать, как зарядить его электростатикой? Хотя возможно это лишнее. Если у вас есть еще варианты, что можно посмотреть под микроскопом в поисках фильтрующего материала против вирусов, предлагайте! ))
Оригиналы фотографий можно посмотреть вот
Но фильтр найти мало. Нужно понять, что в случае крайней необходимости врач может использовать для защиты себя или, не дай Бог, пациента? Поиск на GrabCad натолкнул на
Конечно нужно понимать, что это все несертифицировано и не является медицинским изделием. Подобные поделки имеет смысл делать только в случае крайней необходимости, когда официальных фильтров ИВЛ нет под рукой, а они нужны! Я общался со многими врачами, в том числе достаточно высокого статуса — все говорят, что фильтров ИВЛ в пандемию мало, купить их сейчас проблематично (кстати, кто знает если где можно купить, напишите — мы купим для врачей), и много где они могут закончится в скором времени. Поэтому собственно и пришла идея попробовать сделать свой колхозный. На всякий пожарный случай! Это все же лучше, чем ничего.
Надеюсь, никогда не понадобится и не пригодится.
Спасибо за внимание!
Фишка в том, что реально таких фильтров ИВЛ в больницах мало. Оно и понятно почему — больницы их закупали не для защиты врачей, а для защиты пациентов на ИВЛ, а точнее даже для защиты аппаратов ИВЛ от заражения. Чтобы последующий человек, попав на ИВЛ (например во время операции) не заразился инфекционной болезнью предыдущего… Такие случаи были в прошлом XX веке, и собственно они и привели к массовому внедрению подобных фильтров.
Рассмотрим условно говоря ужасный сценарий развития событий: пациентов полно, все ковидные, и вот допустим в больнице 10 аппаратов ИВЛ, и осталось 10 фильтров к ним. У врача выбор — или вставить себе в маску снорклинга, или пациенту в контур… Кого выберет врач? И вот задумавшись над этим, мы решили проверить — а чем в случае крайней необходимости (есть такое понятие в праве) эти фильтры можно заменить? К тому же реально фильтры от ИВЛ сегодня стали универсальным форматом — для них есть абсолютно любые переходники — хоть на снорклинг, хоть на маску 3М, хоть на противогаз…
Удобно! (Дальше лонгрид, и много картинок из под микроскопа. Присаживайтесь.)
Мы ни разу не специалисты в области СИЗ, из-за пандемии столкнулись с проблемой впервые и стали изучать устройство фильтров. Заявляют, что там аж 99,9999% фильтрация вирусов и бактерий в течении суток.
По факту сам фильтрующий элемент там размером с ватный диск. Остальное тепловлагообменник, который на многих моделях отсутствует. В нашем распоряжении был один фильтр турецкий (подороже), другой китайский (подешевле). Что же там фильтрует на 99,9999% вирусы и бактерии? Вот эти два диска аля ватные…
Не похоже на рокетсайнс! Посмотрим под микроскопом (в конце поста дам ссылки на источники в большом разрешении)!
Первые два фото — Китай, вторые два — Турция. Увеличение соответственно 50х и 100х попарно. На китайском видны капли — это я его в увлажнителе проверял на проницаемость аэрозоля
(датчиком SDS011 о чем ниже)Вообще они типа электростатические. Но мы это не заметили. К стеклу не прилипали совершенно, в отличии от других образцов.
Красиво? Вполне! Но нити весьма толстые, а ячейка крупная. Что в целом странно.
У меня есть самодельный прибор на базе датчика SDS011, измеряющий частицы до 2,5 микрон, летающие в воздухе. Грех было не проверить фильтр на фильтрацию оных. Собрали девайс, нашел курильщика, дунули в фильтр и… Табачный дым он фильтрует плохо. Показания ушли в максимальные! Возможно концентрация слишком высокая — не знаю. Кто знает, напишите.
Тоже самое было и с увлажнителем воздуха кстати, но там он посопротивлялся немного. Впрочем этот фильтр не предназначен для таких высоких концентраций — человек все-таки не парогенератор. Но все же непонятно — как фильтрует 99,9999% вирусов и бактерий? Можно было бы предположить, что за счет электростатики, но ее что-то замечено не было совершенно, по сравнению с тем, что мы проверили ниже.
Проверим, как выглядят медицинские маски под микроскопом? Вот китайские, в аптеках у нас продаются по 40 рублей штука. Хорошие такие маски, плотные:
Нити явно тоньше, а ячейка меньше…
Другая медицинская маска, голубая, тоненькая, по-моему даже купленная в Фикс Прайсе:
Вроде все прям так плотно. Но на самом деле просветы довольно большие, и в живую это бросалось в глаза. У китайской маски их было меньше.
Дальше мы взяли так называемую «Ткань Петрянова» — профессиональный фильтрующий материал ФПП 1.5.:
Из них шьют респираторы. Вот они прям наэлектризованы — прилипали к стеклу! Но под микроскопом все равно не как фильтр ИВЛ. Нить тонкая, ячейка мелкая. Ожидал большего, если честно.
В итоге мы взяли противоаэрозольный фильтр от строительного респиратора, вскрыли его и туда же — под микроскоп!
В нем оказалось 5 слоев. Подкладка в нем оказалась практически такая же как и на медицинских масках. Неинтересно:
А вот внутренние слои у противоаэрозольного фильтра визуально оказались максимально похожи на то, что мы увидели внутри фильтров ИВЛ:
Толстые нити, довольно большие ячейки, но высокая плотность. Да, в ИВЛ фильтр плотнее, но тут их три. Если сложить вместе вполне себе похоже на фильтр ИВЛ.
В нашем тесте победитель найден. Осталось подумать, как зарядить его электростатикой? Хотя возможно это лишнее. Если у вас есть еще варианты, что можно посмотреть под микроскопом в поисках фильтрующего материала против вирусов, предлагайте! ))
Оригиналы фотографий можно посмотреть вот
You must be registered for see links
и
You must be registered for see links
Но фильтр найти мало. Нужно понять, что в случае крайней необходимости врач может использовать для защиты себя или, не дай Бог, пациента? Поиск на GrabCad натолкнул на
You must be registered for see links
. Один противоаэрозольный 3М диск позволяет сделать два фильтра «аля ИВЛ», которые стали настолько популярны в наше время.
Конечно нужно понимать, что это все несертифицировано и не является медицинским изделием. Подобные поделки имеет смысл делать только в случае крайней необходимости, когда официальных фильтров ИВЛ нет под рукой, а они нужны! Я общался со многими врачами, в том числе достаточно высокого статуса — все говорят, что фильтров ИВЛ в пандемию мало, купить их сейчас проблематично (кстати, кто знает если где можно купить, напишите — мы купим для врачей), и много где они могут закончится в скором времени. Поэтому собственно и пришла идея попробовать сделать свой колхозный. На всякий пожарный случай! Это все же лучше, чем ничего.
Надеюсь, никогда не понадобится и не пригодится.
Спасибо за внимание!
You must be registered for see links